Toyota Klubas : ToyotaClub.lt

Vienatūriai => Corolla Verso => Corolla Verso II (2004-2009) => Temą pradėjo: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 20:53:21 PM

Pavadinimas: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 20:53:21 PM
sveiki, susiduriau su problema. Pradejo dingineti trauka, diagnostika nieko nerodo, ispejimo leputes neuzsidega. Vaziuojant paprasciausiai negreiteja. Taciau ant laisvos pavaros pergazavus(sukelus apsukas iki max) trauka atsiranda ir kuris laikas viskas gerai. Katalizatorius nuimtas. Corola verso D4D 85kw  2004 m. Gal kas jau turejo beda tokia?
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:05:20 PM
Citata iš: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 20:53:21 PM
sveiki, susiduriau su problema. Pradejo dingineti trauka, diagnostika nieko nerodo, ispejimo leputes neuzsidega. Vaziuojant paprasciausiai negreiteja. Taciau ant laisvos pavaros pergazavus(sukelus apsukas iki max) trauka atsiranda ir kuris laikas viskas gerai. Katalizatorius nuimtas. Corola verso D4D 85kw  2004 m. Gal kas jau turejo beda tokia?

Nu panašu, kad SCV vožtuvai (elektromagnetiniai kuro siurblio vožtuvai, vienas žalias, vienas raudonas) kažkuris ar abu prie mirties ar mirę(-s). Dar klausimas - kai taip darosi, pvz stovint prie sankryžos ant laisvos pavaros staigiai spustelėjus akseleratorių muset nelabai reaguoja iš karto - apsukos nekyla?
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:09:43 PM
Prie perejos uzgesau tik karta, nes mieste vistiek tenka vaziuoti truputi didesnemis apsukomis. Pav. vaziuoju 90km/h, reikia ka nors aplenkti. Spaudziu gaza ir nieko. Tas pats 90 km/h nieks nesikeicia. pergazuoju ir viskas susitvarko
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:13:16 PM
Citata iš: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:09:43 PM
Prie perejos uzgesau tik karta, nes mieste vistiek tenka vaziuoti truputi didesnemis apsukomis. Pav. vaziuoju 90km/h, reikia ka nors aplenkti. Spaudziu gaza ir nieko. Tas pats 90 km/h nieks nesikeicia. pergazuoju ir viskas susitvarko

Na ir dar vienas bruožas. Karštas variklis turėtų kurtis sunkiau nei šaltas.  :oldman: Aš turėjau omeny ne užgesimą, bet: variklis dirba tuščiom apsukom. Stovint prie raudonos pvz. Na ir spusteli gazą (neįjungęs pavaros), tiesiog spusteli. Jokios reakcijos. Nuspaudi, palaikai ilgiau, po kelių sek. sureaguoja ir apsukos užkyla.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:14:25 PM
Jei kas butu mires ,tai taip butu visa laika. Beje, kai nupjove katalizatoriu, 3 dienas viskas buvo gerai, po to vel prasidejo
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:16:00 PM
karstas ar saltas ,kuriasi vienodai gerai. Apsukos neveluoja
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:20:41 PM
Citata iš: Fazenda Įrašytas Spalis 05, 2013, 21:14:25 PM
Jei kas butu mires ,tai taip butu visa laika. Beje, kai nupjove katalizatoriu, 3 dienas viskas buvo gerai, po to vel prasidejo

Taip būtų visą laiką, jei visą laiką butų miręs. O jei iki mirimo buvo gyvas, reiškia visą laiką nebuvo miręs tik iki mirimo po to kai buvo gyvas ir tada jau nebegyvas buvo, t.y. miręs :)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 06, 2013, 20:13:26 PM
Tai variantu jokiu nebus? Niekam taip nebuvo?
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 06, 2013, 20:20:19 PM
Citata iš: Fazenda Įrašytas Spalis 06, 2013, 20:13:26 PM
Tai variantu jokiu nebus? Niekam taip nebuvo?

Man būna panašiai. Važiuoju ir jaučiu, kad blogiau traukia (ne taip, kaip tau, tačiau jaučiasi). Ypač pasireiškia pastovėjus kamšty. Pergazavus - atsistato trauka. Ieškant bėdos keisti oro, kuro filtrai, valytas EGR. Greičiausiai bus tie nelemtieji SCV. Prisiruošiu - patikrinsiu.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 09, 2013, 20:26:20 PM
tai kitokiu variantu neturit?
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 09, 2013, 20:53:50 PM
Citata iš: Fazenda Įrašytas Spalis 09, 2013, 20:26:20 PM
tai kitokiu variantu neturit?

Tai šį variantą patikrinai? Dar purkštukai, šlanga nuo oro filtro iki turbinos, EGR.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 09, 2013, 20:57:55 PM
Ai dar oro sklendė
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 09, 2013, 22:41:19 PM
Dekui. Bandysiu ieskot. Galvojau gal kas konkreciai atsakys, gal susidure buvo su tuo paciu variantu. Ieskot spelionemis nekoks reikalas. Krapstysimes...  :)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Spalis 10, 2013, 07:54:56 AM
Ai dar kuro filtras
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Fazenda Įrašytas Spalis 29, 2013, 21:19:47 PM
Tai va. Pakeite kuro filtra, isvale EGR . Savaite vazineju, viskas OK. Nezinau kas padejo, bet dabar nesvarbu...
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Bemsas Įrašytas Spalis 30, 2013, 09:30:38 AM
Citata iš: Fazenda Įrašytas Spalis 29, 2013, 21:19:47 PM
Tai va. Pakeite kuro filtra, isvale EGR . Savaite vazineju, viskas OK. Nezinau kas padejo, bet dabar nesvarbu...

EGR meta klaida, kuro filtras ne. Tad tavo atveju padejo kuro filto keitimas.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Avensis Verso 2005.07 Įrašytas Spalis 31, 2013, 21:52:58 PM
Paskaityk tarp Avensis Verso temų, ten aprašiau, kaip man buvo, tema: kaip prieiti prie kuro bako filtro
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Kestasd4d Įrašytas Gruodis 10, 2013, 07:25:43 AM

Tokie stai reiskiniai (Previa 2001, 2.0 diesel D4D):
Vaziuojant nuolatine didele apkrova (pvz. autostrada 140km/val) staiga dingsta trauka (isijungia avarinis variklio rezimas), per kokius 5-6km greitis krenta iki 100km/val. Sustojus, isjungus varikli, vel uzvedus po ~poros minuciu motoras veikia be jokiu problemu, vaziuoja puikiai. Taip nutinka gan nedaznai - ~karta per menesi (mieste buvo vaziuojant i ilga kalna).
Pasikeiciau kuro filra - nepadejo.

Spejimai kas gali but:
Purkstukai,
EGR voztuvas
auksto slegio kuro sistemos problemos...

Rekomenduokit prasau meistrus Kaune, kurie galetu diagnozuoti ir pasalinti problema.

Aciu.

citatos pabaiga

Vienas  prie vieno  pas mane tik idomumas tas, kad trauka dingsta sakykim ryte pravažiavus apie 15 km, ir gal sutapimas esant mažesniam degalų kiekiui bake. Bakas švarus filtrus pakeičiau visus.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Kestasd4d Įrašytas Gruodis 10, 2013, 07:26:40 AM
Patikslinimas, pas mane d4d  85 kv 2,0 2005.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: naujas32 Įrašytas Gruodis 10, 2013, 12:07:38 PM
Citata iš: Kestasd4d Įrašytas Gruodis 10, 2013, 07:25:43 AM
Tokie stai reiskiniai (Previa 2001, 2.0 diesel D4D):
Vaziuojant nuolatine didele apkrova (pvz. autostrada 140km/val) staiga dingsta trauka (isijungia avarinis variklio rezimas), per kokius 5-6km greitis krenta iki 100km/val. Sustojus, isjungus varikli, vel uzvedus po ~poros minuciu motoras veikia be jokiu problemu, vaziuoja puikiai. Taip nutinka gan nedaznai - ~karta per menesi (mieste buvo vaziuojant i ilga kalna).
Pasikeiciau kuro filra - nepadejo.

Spejimai kas gali but:
Purkstukai,
EGR voztuvas
auksto slegio kuro sistemos problemos...

Rekomenduokit prasau meistrus Kaune, kurie galetu diagnozuoti ir pasalinti problema.

Aciu.

citatos pabaiga

Vienas  prie vieno  pas mane tik idomumas tas, kad trauka dingsta sakykim ryte pravažiavus apie 15 km, ir gal sutapimas esant mažesniam degalų kiekiui bake. Bakas švarus filtrus pakeičiau visus.

siurblio voztuvas arba abu voztuvai, varyk diagnostika pasidaryti tikrai matys kas yra (siuliciau i oficialu servisa) nes kiti su neorininaliom programom gali ir nematyti
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Gruodis 10, 2013, 13:46:51 PM
Pas mane Modka tai pamatė.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Kestasd4d Įrašytas Gruodis 10, 2013, 13:48:22 PM
? sory nesupratau modka?
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Gruodis 10, 2013, 13:49:14 PM
Citata iš: Kestasd4d Įrašytas Gruodis 10, 2013, 13:48:22 PM
? sory nesupratau modka?

Forumietis, kurio nikas Modka.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Avensis Verso 2005.07 Įrašytas Gruodis 18, 2013, 23:22:25 PM
O tai ką diagnostika pamatys, jei checkas nedega: parametrus pasakys, kad turbine tokį ir tokį slėgį sukelia, kad purkštukai taip ir anaip. Bet jeigu viskas telpa į parametrus ir iš diagnostikos 0, jeigu checkas nedega :)
Citata iš: naujas32 Įrašytas Gruodis 10, 2013, 12:07:38 PM
Citata iš: Kestasd4d Įrašytas Gruodis 10, 2013, 07:25:43 AM
Tokie stai reiskiniai (Previa 2001, 2.0 diesel D4D):
Vaziuojant nuolatine didele apkrova (pvz. autostrada 140km/val) staiga dingsta trauka (isijungia avarinis variklio rezimas), per kokius 5-6km greitis krenta iki 100km/val. Sustojus, isjungus varikli, vel uzvedus po ~poros minuciu motoras veikia be jokiu problemu, vaziuoja puikiai. Taip nutinka gan nedaznai - ~karta per menesi (mieste buvo vaziuojant i ilga kalna).
Pasikeiciau kuro filra - nepadejo.

Spejimai kas gali but:
Purkstukai,
EGR voztuvas
auksto slegio kuro sistemos problemos...

Rekomenduokit prasau meistrus Kaune, kurie galetu diagnozuoti ir pasalinti problema.

Aciu.

citatos pabaiga

Vienas  prie vieno  pas mane tik idomumas tas, kad trauka dingsta sakykim ryte pravažiavus apie 15 km, ir gal sutapimas esant mažesniam degalų kiekiui bake. Bakas švarus filtrus pakeičiau visus.

siurblio voztuvas arba abu voztuvai, varyk diagnostika pasidaryti tikrai matys kas yra (siuliciau i oficialu servisa) nes kiti su neorininaliom programom gali ir nematyti
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Modka Įrašytas Gruodis 19, 2013, 08:11:17 AM
Citata iš: Avensis Verso 2005.07 Įrašytas Gruodis 18, 2013, 23:22:25 PM
O tai ką diagnostika pamatys, jei checkas nedega: parametrus pasakys, kad turbine tokį ir tokį slėgį sukelia, kad purkštukai taip ir anaip. Bet jeigu viskas telpa į parametrus ir iš diagnostikos 0, jeigu checkas nedega :)
o tai nuo ko kolega pradesite nuo ardymo? bus pigiau? visu pirma jei visi parametrai tilptu i normas trauka nedinginetu. Jusu problema sutinkama gan daznai uztektu keleta parametru patikrinti.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Avensis Verso 2005.07 Įrašytas Gruodis 20, 2013, 17:15:56 PM
Aš tik norėjau pasakyti, kad reikėtų pradėti nuo paprasčiausio: pasikeisti filtrus. Nes aš savo bėdas jau buvau aprašęs, kad važiuoji, važiuoji kokį 150 km/h ir staiga nukrenta apsukos ir daugiau kaip 2000 nebepakyla, mašina važiuodavo kaip avariniu režimu ir jokie checkai ir lempukai nedegė. Tai irgi ko tik neprigalvojau,- gal EGR, gal katalizatorius ir t.t. Bet kaip ir minėjau jokie lempukai nedegė. Pasidariau diagnostiką- viskas puiku. Ką toliau daryti,- o gi gerai, kad susipratom papompuoti kurą rankiniu būdu su ant kuro filtro esančia pompa ir paliko aišku, kad nepaduoda kuro. Tada įlindau į baką ir radau "trombą" žarnelėje, kuris neleisdavo pilnu pajėgumu siurbti kurą iš bako važiuojant dideliu greičiu. Prieš diagnostiką nieko blogo neturiu, ypač jeigu ji tekainuoja 20-30 Lt., bet manau, kad tokiai problemai iškilus ir neužsidegus jokiems lempukams reikėtų pradėti žiūrėti nuo "žemiškų" dalykų, kaip filtro pakeitimas ir t.t. Mano atveju aš irgi jau buvau sugalvojęs pasijungti tiesiogiai kuro paėmimą iš "bambalio" Peace, gerų visiems artėjančių švenčių  (h)
Citata iš: Modka Įrašytas Gruodis 19, 2013, 08:11:17 AM
o tai nuo ko kolega pradesite nuo ardymo? bus pigiau? visu pirma jei visi parametrai tilptu i normas trauka nedinginetu. Jusu problema sutinkama gan daznai uztektu keleta parametru patikrinti.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Gruodis 20, 2013, 17:27:49 PM
Pys pys
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Irenulia Įrašytas Gruodis 31, 2013, 15:18:56 PM
Sveiki  Toyotos  gerbėjai , nežinau kur kreiptis gal kuris iš jūsų man kažką patars , prieš pora mėnesiu pakeičiau savo Toyota Picnic  99 metų į Toyota corola verso 2005 metų, mašina kaip ir visai nieko pasirodę , bet  aš kaip moteriškė nelabai išmanau apie mašinas tai pravažiavau kaip ir niekur nebarška bet kažkoks traukos trūkumas buvo jaučiamas , bet pardavėjas įtikino kad viskas gerai ir normalei jinai traukia, bet kai jau nusipirkau mašina, prasidėjo visos bėdos, važiuojant dingo trauka , netraukia , spaudi iki dugno ir nieko, nuvažiavau į servisą patarė išvalyti baką  na ir savaimė suprantama pakeisti visus filtrus ir tepalus, taip ir padariau, bet nepagerėjo, tada pajungiant kompa važiavom kol kompas nepagavo klaidos kai jinai pradėjo dusti, tai kompas parode kad reikia keisti egr vožtuvą, pakeitė egr vožtuvą , tai kaip ir važiuoja bet būna toksai sekundes dusimas ta prasme sekundė arba dvi kaip ir dingsta trauka bet po poros sekundžių ir vėl normaliai važiuoja, vėl pajungė kompa tai parode kažkokia  p512 klaida, servise sake kad gali būti turbinos geometrija, paskui dar kažkoks vožtuvas , ar visur yra sandarumas , kaip ir patikrino ta geometrija , tipo viskas gerai, bet man jinai vis tiek triukčioja  ir kompas kuro sąnaudas rodo 8,7  nors prieš tai rodė 6,7, nežinau kur kreiptis ir kas gali būti mašinai kad servisuose neranda priežasties kodėl taip atsitinka , dėl kokios priežasties dingsta trauka , gal galit patarti koki auksaranki  Vilniuje gerai išmananti  apie Toyotas , bučiau labai dėkinga, padetumet vienišai mamai   jeigu nesunku atrašykit į mano el pašta nes čia retai lankausi, mmirenaster@gmail.com. Ačiū  visiems už pagalbą 
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: TYRAN Įrašytas Gruodis 31, 2013, 19:42:25 PM
Labas vakaras, vieniša mama. Kreipkites į forumo narį Modką - bent jau konkrečiai identifikuos bėdą. Tel. 860006229. Na ir yra Vilniuje toks Toyotų guru - Vova, dirbantis durpių g. Kolegos duos kontaktinį numerį. Su artėjančiais ;)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Ralfas Įrašytas Gruodis 31, 2013, 20:02:42 PM
Numeris vovos jau duotas :)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Vladas55 Įrašytas Gruodis 31, 2013, 21:18:48 PM
Mieli forumieciai sveikinu su artejanciais naujais metais,linkiu visiems geros sveikatos,geros auto traukos,kad sekanciais metais automobilis tarnautu mums o ne mes jam,linksmai sutikt naujuosius metus ;) (h)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Ryklys29 Įrašytas Kovas 22, 2014, 08:15:45 AM
Man lygiai taip pat buvo. Tik pergazuojant ant laisvo dar ir juodu dumu kamuoli ismesdavo. Tada trauka vel atsirasdavo. Ispradziu galvojau kad EGR voztuvas, bet kai meistrai tipo visa sistema pravale ir tipo dar surado, kad vienos purkstukas blogas, kuri reikejo restauruot. Tai geriau nesakysiu kiek pinigu ikisau.. :E . O problema nedingo! Paskui surado, kad kazkoks variklio daviklis kur silto/salto variklio temperatura matuoja. Ta pakeite ir dabar problemu neturiu. Sakyciau pirmakart isdure, bet bent jau kuro padavimo sistema profilaktiskai prasivaliau, o tas ner blogas.. :)
Va taip vat.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Adamsas Įrašytas Rugpjūtis 10, 2017, 08:27:20 AM
Sveiki,

Pas mane kiek kitokia bėda. Dega VSC, VRC off ir check engine lemputės, dingo trauka, diagnostika parodė 2002 klaidą.
Norėjau paklausti ar labai kenkia važinėjimas tokios būklės? Nusimato ilgesnė kelionė, o sutvarkyti bėdą taip greit nepavyks.
Ar geriau vengti tolimesnių kelionių iki kol susitvarkysiu? Kaip manote? :)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Laisvidas Įrašytas Rugpjūtis 10, 2017, 11:19:47 AM
Citata iš: Adamsas Įrašytas Rugpjūtis 10, 2017, 08:27:20 AM
Sveiki,

Pas mane kiek kitokia bėda. Dega VSC, VRC off ir check engine lemputės, dingo trauka, diagnostika parodė 2002 klaidą.
Norėjau paklausti ar labai kenkia važinėjimas tokios būklės? Nusimato ilgesnė kelionė, o sutvarkyti bėdą taip greit nepavyks.
Ar geriau vengti tolimesnių kelionių iki kol susitvarkysiu? Kaip manote? :)

Labas,

Kenkia turbinai , siulyciau isoperuot DPF kuo greiciau.

Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Adamsas Įrašytas Rugpjūtis 10, 2017, 12:11:01 PM
Aišku, dėkui  (y)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Donciavas Įrašytas Rugpjūtis 22, 2017, 06:10:13 AM
Sveiki.
Keistas variklis toyotai d4d 2.2 100 kw 2008 m.. variklis nuo senesnio modelio, bet viskas tiko.
Pravaziuota apie 30 km. Vaziavo kuresi viskas puikiai veike. Tada dingo trauka, isijunge avarinis rezimas. Ismete klaida p0340 su paskirtymo veleno daviklio beda. Kuresi is pradziu is 4 5 karto, paskui visa nesikure. Patikrinta elektra solorinoj, pagal parametrus visi davikliai ok.
Gal buvot susidure su panasia beda?
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: MindaugasB Įrašytas Rugpjūtis 22, 2017, 08:36:56 AM
http://toyotaclub.lt/forumas/index.php/topic,3789.msg60511.html#msg60511 (http://toyotaclub.lt/forumas/index.php/topic,3789.msg60511.html#msg60511)
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Donciavas Įrašytas Rugpjūtis 22, 2017, 12:03:58 PM
Tai gali but kad su grandine netvarkoj kazkas?
Gal kas Klaipedoje galetu pagelbeti. Nes jau mistika darosi.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: augisz Įrašytas Rugpjūtis 22, 2017, 15:03:56 PM
Siaip kai Nissane neperseniausiai sita klaida buvo tai grandine keitem. Rode klaida tokia pacia, pradziai davikli pakeitem, mazu sugrybavo, bet pakeitus pravaziavo biski ir nutilo amziams. Grandine issitampius ir persokus. Pakeite ir viskas toliau vaizuoja. Remontas kainavo apie 400gal, nepamenu tiksliai.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Donciavas Įrašytas Spalis 23, 2017, 10:30:05 AM
Teko grandine pasikeisti ir jau 3 men jokiu problemu. Bet grandine isoriskai, lyg ir tvarkoje buvo. Mistika :-]
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Bemsas Įrašytas Spalis 23, 2017, 10:39:18 AM
O ka tu norejau pamatyti isoriskai? Jinai issitempe truputi, ir del to mete klaidas. Nori pamatyti - matuok ilgius senos ir naujos.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: Sapyra Įrašytas Spalis 23, 2017, 12:44:54 PM
Noreciau ir as klausimeli uzduot...nepatinka man tas terskejimas paspaudus gaza.Kai uzspaudi daugiau praniksta,atleidus pamazu vel terskia.Ar gali taip grandine garsa skleist ar purkstukai?Variklis po remonto,keista tarpine po galvute.Slifavo ir galvute ir bloka gal grandine per ilga pasidare tai ir terskia .Patarkit ka jei nesunku.
Pavadinimas: Ats: Dingsta trauka
Parašė: bimas Įrašytas Spalis 23, 2017, 20:30:51 PM
garsas gali buti purkstuku,saltam varykliui garsas didesnis,o kai susyla tai sumazeja arba isvis nesigirdi